Perche' non ne parliamo in lista

Perche' c'e' troppa gente non direttamente interessata ne' coinvolta nella fase OPERATIVA, che deve essere decisa.

Nella lista ci sono:

• acme@olocolors.org petrabita@gmail.com - unico nucleo familiare, perche' pure su gmail? ACCORPARE, VIA

• asbesto@freaknet.org sbirolla@yahoo.it - unico nucleo familiare, YAHOO MALE - accorpare!

• jaromil@dyne.org

• newmark@dyne.org

• night@dyne.org

Gli ALTRI (The Others) hahahahaha :

• crash@freaknet.org entropika@freaknet.org -unico nucleo: crash invisibile, entropika scettica da sempre; PERCHE' SONO IN LISTA?

• elibus@freaknet.org BOH, si sta interessando SOLO ORA?

• gheniza@tiscali.it BOH!!!

• katolaz@katolaz.homeunix.net BOH. MAI CONTRIBUITO

• lobo@autistici.org BOH MAI CONTRIBITO ANCHE SE FRATELLO DI SANGUE

• quest@freaknet.org BOH FRATELLO DI SANGUE PURE LUI

• ram@freaknet.org BOH DOPPIO poiche' non si capisce che cazzo deve fare nella vita

• scinziatu@freaknet.org BOH

• alpt@freaknet.org NON HA MAI TEMPO PER NULLA, E' A CAMBRIDGE - ?

• andreamilazzo@mancausoft.org non ha mai contribuito - ?

IO SONO PER L'EPURAZIONE TOTALE DELLA LISTA. NOW. - asbe

IO TERREI LA LISTA COME E', ma ORA le discussioni si fanno in CC tra noi 5 - new

Perche' non usiamo netecology.org?

• perche' non ci ricordiamo le pw
• perche' e' un macello
• perche' mediawiki e' un mezzo inferno
• perche' ha grafica sballata e funziona male
• perche' lab.dyne.org e' tremendamente piu' facile e comodo
• perche' qui e' il posto deputato ai lavori in corso da sempre
• perche' netecology.org lo useremo poi come sito del progetto totale di conquista di mondo

Il posto

• http://maps.google.com/maps/ms?ie=UTF8&hl=en&msa=0&msid=111465781190467829077.000482ce3383d913639e5&ll=36.964535,15.020671&spn=0.016493,0.043387&t=h&z=15

• http://zaverio.com/~asbesto/netecology/

Prima bozza di discussione by Newmark

Mando solo ai portavoce, come detto, non perche' le compagne non contino, ma perche' ritengo che il voto sia per nucleo, e quindi la gestione interna del nucleo e' fatta come ve pare. Qui si discute tutti insieme ma si vota per gruppo. Questo per la ragione che dicevamo, in netecology ci devono stare persone che conosciamo da almeno 4/5 anni, molte delle compagne le conosco da meno, alcune manco le conosco. Quindi anche se Giulia la conosciamo da 10 anni e Alice e Barbara sono mogli, e Celeste e' la madre di Diarabi e compagna ormai definita di Acme, per equita' si votera' per gruppo.

Ho buttato giu' una bozza di regole base per lo statuto che pero' vincolino quasi tutto di base. per esempio, il fatto che nello statuto ci sono i nomi delle persone di partenza e' perche' per far entrare qualcuno, lo si fara' modificando lo statuto all'unanimita'. Oppure il fatto che una quota uguale risarcisca il capitale e netecology e' per evitare che la gente voglia uscire, perche' non riesce a starci. (almeno il capitale lo recupera), inoltre ovviamente c'e' la prelazione di vendita.

ho anche inserito 2 premesse in piu' oiltre a non poter uccidere animali.

no alle armi (vere) no ai branchi (avere dei cani o gatti e' ok, 10 non e' ok, a meno che non si decida di fare una attivita' di canile ma va deciso all'unanimita'.

Aggiungete e arricchiamolo (senza vincolare troppo)

Metteremo poi le cose su netecology.org (tanto e' un wiki).

I calcoli sono molto alla larga.

Sono pressante, ma penso (e so che cosi' al pensiamo tutti) che dobbiamo essere operativi. I tempi sono stretti per una decisione come un mutuo o cmq un investimento di 50k. quindi definiamo le cose bene anche per poter condividere con piu' inormazioni con le nostre compagne.

Idee

• Capire che forma societaria scegliere (cooperativa - fondazione - snc - srl) in base a convenienze per i mutui - costi - facilita' di gestione.
• Capire se conviene farsi approvare da SUBITO i 4000mq di edificabile per non avere problemi in futuro, capire se i costi lievitano cosi' tanto.
• Capire se sono davvero 4000mq edificabili
• Trovare una fonte di reddito dal terreno stesso, anche minima, senza troppo lavoro
  • Solare
  • Affitto terreno per agricoltori
  • Affitto terreno per solare
  • Organizzazione di Techie-Camp
  • Housing/Hosting in spazio comune? (Se banda adeguata ci raggiunge)
  • altre idee? SBIZZARIAMOCI

Statuto

• Netecology e' costituita da nuclei familiari
• un nucleo familiare puo' essere costituito da un numero massimo di 4 adulti e da un numero indeterminato di bambini
• un nf ha diritto ad un voto per l'eventuale cambio del presente statuto. Per poter cambiare lo statuto saranno necessari 3 voti all'unanimita' successivi, distanziati almeno da 4 mesi (in tutto 1 anno per cambiare lo statuto con tutti d'accordo)
• ogni cambio di statuto deve essere preso all'unanimita'
• un nf puo' avere al massimo 1 casa

• i nf di NetEcology sono costituiti da

  • Nucleo Asbesto
  • Nucleo Acme
  • Nucleo Newmark
  • Nucleo Nightolo
  • Nucleo Jaromil
• L'organizzazione interna del nucleo e' libera e gestita secondo volonta' del nucleo stesso finche' non e' in conflitto con il presente statuto.
• La vendita o la cessione d'uso della quota e' soggetta a diritto di prelazione di NE stessa, e successivamente dei soci.
• Ogni nf ha a disposizione personale 200mq edificabili e uno spazio di 50m in ongi direzione dal centro della casa.
• 500mq sono riservati alla struttura comune piu' uno spazio di 100m in ogni direzione dal centro del gruppo principale.
• I restanti 2500mq saranno utilizzati per future strutture o eventuali nuovi nf.
• Lo spazio restante sara' a disposizione come spazio comune e viene regolato dal regolamento dello spazio comune.
• Ogni nf deve garantire oltre alla quota del terreno, anche una quota di 15mq per lo spazio comune.

Lo spazio comune dovra' essere costruito da subito ad avere una cucina con salone, un bagno e una camera doppia. Questo potra' essere utilizzato come foresteria. con priorita' per i netecologi che non abbiano ancora costruito la casa. Poi per uso ospiti.

Lo spazio comune verra' gestito secondo regolamento dello spazio comune.

Ogni entrata prodotta da NE, dal terreno di NE o dalle strutture su esso dislocate, dovranno essere ripartite nel seguente modo:

• 50% (60% esaurito il capitale) reddito di cittadinanza di NE
• 25% (40% esaurito il capitale) introiti per NE (manutenzione ordinaria e straordinaria dei beni comuni, migliorie, spese comuni)
• 25% ripagare il capitale investito dai fondatori senza interessi di sorta, fino ad esaurimento.

In NE le case DEVONO essere pensate per abbattere i consumi energetici.

In NE non si uccidono animali.

In NE non si costituiscono branchi di animali.

In NE non possono essere introdotte armi da fuoco.

In NE la frase "METODO DEL CONSENSO" e lo strumento offensivo denominato "BONGO" nonche' simili strumenti a percussione sono considerati ABOMINIO e CONTRO-NATURA, pertanto banditi con sdegno.

Ogni attivita' effettuata utilizzando i beni di NE dovra' essere trasparente, eticamente affine, equa e sostenibile e riconoscere un compenso che copra minimo le spese per il bene utilizzato.

Scopo di NE

Etica di NE

Regolamento Spazi Comuni di NE

Locazione di NE

NE e' costituita sul terreno (DATI DEL TERRENO)

Solare

Alla luce di una serie di info che ci ha dato Acme, sembra che in sicilia a terra si possa fare una solar farm al massimo di 198KW.

dai dati di acme.. 1KW = 16mq di terreno. 198KW = 3168mq di terreno (un terzo di ettaro) Ma in realta' bisogna contare mezzo ettaro (5000mq)

Scopo di questa cosa dovrebbe essere portare 2000E al mese minimo.ERRATO Scopo di questa azione e' auto-sostenersi in 20 anni tutti i costi.

Per questo propongo un BP di un modello standard.

Propongo un modello di base per un impianto da 500KWp finanziato interamente con un muto, che vende energia e prende l'incentivo. Il calcolo naturalmente e' fatto sui 20 anni, ma l'impianto mi produrra' oltre. Nel nostro caso pensiamo invece ad un impianto da 200KWp che e' "solitamente" approvabile facilmente. Noi potremmo fare lo scambio sul posto e quindi, guadagnare un po' meno all'inizio ma risparmiare in seguito quando il sistema sara' a pieno regime e avremo molti consumi. Inoltre, sto lavorando per trovare la possibilita' di auto finanziarci l'equity, cioe' la percentuale (~20%) che serve per potersi autofinanziare l'impianto con un prestito di somma e tasso di interesse inferiore.

Biz Model 500KWp

Nel nostro caso l'investimento sarebbe inferiore perche' l'impianto e' piu' piccolo e quindi i tassi di interesse passivi del mutuo sarebbero inferiori. Come potete vedere, in ogni caso, il guadagno totale e' di 2.366.062 €. Quindi su di un 200KW possiamo calcolare circa 1M di € di utile (senza contare che a noi il 200KW costera' meno e quindi avremo un mutuo inferiore e quindi un guadagno maggiore).

Percio' posso sostenere che con un impianto simile potremmo ripagare il terreno (~250K €)e la costruzione degli edifici comuni e di alcune case. Naturalmente dipende da come finanziamo l'impianto. That's all folks ! --acme

Ho fatto un po di calcoli a GRANDI LINEE basati sui dati forniti da Acme. sono a grandi linee- uno e' il caso migliore (costo KW 3000 e 5% mutuo all'80%) l'altro e' il peggiore (costo KW 4000 e 7% mutuo all'80%)

Inoltre ho fatto un analisi per 50, 100 e 200KW

ecco i risultati (per avere il file ODS clicca qui Solare.ods )

Progetti

Si dovra' prevedere (se conveniente) la richiesta (e presentazione dei progetti) di tutto l'edificabile per agevolare in futuro nuove costruzioni.

Stima a grandi linee dei costi iniziali.

Terreno                                         175.000E
Spese Iniziali                            20.000~30.000E
(autorizzazioni, costi notarili, costituzione coop etc)
Spazio Comune (75mq)                      35.000~60.000E (camera,
cucina minimale, salone bagnetto)
Spese di allacci e iniziali                2.000~10.000E (allacci
luce, gas e internet, strada, cancelli)
Fondo Cassa                                4.000~10.000E
                                        -----------------
                                        236.000~285.000E
Spesa per nucleo                          49.000~57.000E

Investimento iniziale per solare x gruppo  5.000~20.000E

Orientivamente i prezzi sono questi.

Se devi acquistare il terreno:

- Nell’ufficio notarile, all'atto del rogito debbono essere pagate: le tasse governative sulla compravendita (imposta di registro, ipotecaria e catastale in misura fissa pari a 129,11 euro ciascuna); l'IVA del 10%; l'onorario del notaio che ammonta a circa il 2,5% del valore dichiarato e, naturalmente, il prezzo del terreno;

Per costruire una casa devi chiamare:

- L'onorario dell' architetto/geometra per la progettazione, il capitolato dei lavori, l'assistenza presso il Comune, la direzione dei lavori e il collaudo oltre ai costi per le indagini geognostiche si aggirano sul 15% dell'importo complessivo;

- Gli oneri concessori per l'urbanizzazione primaria e secondaria, che si pagano al momento del rilascio del permesso di costruire e variano da comune a comune, si aggirano mediamente 50-60 € al metro cubo;

- Il contributo di costruzione, che si paga al momento del rilascio del permesso di costruire e varia da comune a comune e dalla classe dell'edificio, si aggira tra i 5-20% del costo di costruzione;

- Le spese di allacciamento di luce, acqua e gas ammontano a circa 1000 €;

- I costi di costruzione di una casa, comunque molto variabili da numerosi fattori, partono dai 350 € al mc.

Poi, naturalmente, a casa finita ci sta l'Irpef.

VECCHI SPUNTI di discussione

• IntroduzioneNetEcology

• ProposteNetEcology

• AkademeiaNetecology

• NetecologyMeeting

Links

• http://www.i-domehouse.com/ -- bella storia ste case modulari!!!

• http://www.casapassiva.com/ -- buona fonte di info per case in legno e prefabbricate e modulari

• http://designandmore.myblog.it/archive/2009/12/29/case-prefabbricate-un-sogno-accessibile.html -- buona lista

• http://www.progettiamoinsieme.it/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4257 -- forum su quanto son costate le case

• http://www.calcolainrete.com/ -- buon sito per calcolare la rendita dei pannelli ( fa un po' cacare, acme )

• http://re.jrc.ec.europa.eu/pvgis/apps3/pvest.php -- per calcolare la produzione dell'impianto

• http://www.mutuionline.it/ -- calcolo mutui

• http://www.blucase.eu/download/chiaviinmano.pdf -- non economica (1050mq) ma chiavi in mano e con un po di info di spese extra !! DA LEGGERE !!

• http://www.margheritamonamour.com/ -- Blog di una costruzione di una casa in bioedilizia prefabbricata, modello interessante e anche il prezzo 150K x 150mq, se si puo' fare piu' piccola e' interessantissima

• http://www.morewithless.it/ -- Sistema modulare molto interessante.. permette di fare una casa piccola per cominciare e ingrandire in seguito (per che non ci andra' a vivere subito o anche per fare lo spazio comune)

• http://atcasa.corriere.it/Eco/Biocasa/2009/06/19/case_cibic.shtml -- ci sono 3 link per 3 differenti aziende

• http://www.shelter-kit.com/kitdetails.php?kit=lofthouse&&content=prices LA COSA PIU FIGA CHE HO TROVATO. CASE A MODULI CON IL KIT FAI DA TE.. peccato siano in america.. ma CHE FIGATA

• http://www.genitronsviluppo.com/2009/02/13/casa-sostenibile-costruitevela-pt-1-dallautocostruzione-al-cohousing-vecchie-nuove-esperienze-contro-mercato-immobiliare-alla-deriva/

• http://www.modern-shed.com/pricing/

• http://www.i-domehouse.com/characters.html